袁隆平院士和妙華法師對(duì)話

原標(biāo)題：科學(xué)與佛學(xué)對(duì)話袁隆平與高僧談“轉(zhuǎn)基因”

新書(shū)“和平的獅子袁隆平叢書(shū)”第一部《稻可道》，2015年5月26日,，在中南大學(xué)出版社悄悄面世,。該書(shū)由湖南青年學(xué)者枕戈策劃，由袁隆平的親傳弟子,、湖南省農(nóng)業(yè)科學(xué)院研究員,、湖南省作家協(xié)會(huì)會(huì)員方志輝創(chuàng)作。是首部反映和記錄“雜交水稻之父”袁隆平等科學(xué)家,，把雜交水稻推向世界的“跨國(guó)奮斗史”的大型原創(chuàng)紀(jì)實(shí)文學(xué),。

《稻可道》以“中國(guó)這頭獅子已經(jīng)醒了，但這是一只和平的,、可親的,、文明的獅子”為精神線索，體現(xiàn)了中國(guó)人在傳播雜交水稻的過(guò)程中是如何撒播“和平的種子”的,。書(shū)中記錄了許多鮮為人知的故事,。揭秘了中國(guó)與世界的首筆知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易，首家以農(nóng)業(yè)科學(xué)家命名的上市公司隆平高科誕生的過(guò)程,。首次描寫(xiě)了袁隆平團(tuán)隊(duì)中“八大金剛”,、“十三太保”,、“五朵金花”等在國(guó)外的驚心動(dòng)魄的事跡。解開(kāi)了神秘安江的面紗,，探尋了“世界最早的城市”,。上自中華萬(wàn)年古文明，橫向到各國(guó)的人文地理風(fēng)俗,，大到各大宗教信仰,、政治制度的對(duì)比差異,，共同為該書(shū)夯實(shí)了深厚的文化底蘊(yùn),。而亞非拉美異域風(fēng)光的描繪，又讓該書(shū)具有“世界旅游攻略”的性質(zhì),。

書(shū)中袁隆平院士與高僧妙華法師的“科學(xué)與佛學(xué)的對(duì)話”,，則讓人的思緒穿越歷史時(shí)空，引發(fā)人們對(duì)儒釋道傳統(tǒng)文化的思考,。該書(shū)也以科學(xué)與公正的角度,，有兩節(jié)內(nèi)容如實(shí)傳達(dá)了袁隆平與眾科學(xué)家對(duì)“轉(zhuǎn)基因”這一話題的的認(rèn)識(shí)和見(jiàn)解。“科學(xué)與佛學(xué)對(duì)話”,，袁隆平與高僧談“轉(zhuǎn)基因”,，是該書(shū)最后一節(jié)，其核心內(nèi)容整理如下,，以饗讀者,。

儒釋道是和平之道

2014年6月18日上午9點(diǎn)，經(jīng)方志輝介紹,，妙華和尚師徒三人第一次走進(jìn)國(guó)家雜交水稻工程技術(shù)研究中心袁隆平院士的接待室,，探訪袁隆平。

秘書(shū)辛業(yè)蕓說(shuō),，尚有半個(gè)多小時(shí)的時(shí)間,，等下袁隆平要給外國(guó)來(lái)的學(xué)生上課。

袁隆平邊從座位上站了起來(lái),，整了整衣服,，向門外走去，邊問(wèn)道：“妙華法師在哪,？”

方志輝說(shuō)：“現(xiàn)在正在客廳里,。”

妙華法師正對(duì)著墻上的畫(huà)出神，聽(tīng)見(jiàn)腳步聲,，立馬回過(guò)頭來(lái),，做了一個(gè)雙手合十的動(dòng)作，然后說(shuō)道：“袁老師,，您好,！我是洗心禪寺的妙華。”袁隆平雖然不是佛教子弟，卻也格外敬重出家人,，見(jiàn)妙華法師雙手合十作揖,，連聲說(shuō)“歡迎歡迎”，邊說(shuō)邊引妙華到會(huì)客廳,，弟子們?cè)缫讯肆松虾玫牟鑱?lái),。

袁隆平非常客氣地請(qǐng)法師入座,。

妙華安坐,，說(shuō)道：“前些日子在洗心禪寺，和您的學(xué)生方志輝有過(guò)一些交流,，非常敬佩您為老百姓作的貢獻(xiàn),。”妙華環(huán)顧了一下四周，繼續(xù)說(shuō)道：“我這出家人,，也沒(méi)什么禮物可送的,，世人都稱您為‘米菩薩’，我給您送來(lái)了一尊佛菩薩,，祝您福壽綿長(zhǎng),。”

袁隆平見(jiàn)妙華說(shuō)話如此直爽可愛(ài)，也笑道：“你們出家人不是講一切法從心想生,，凡所有相,，皆是虛妄……一切有為法，如夢(mèng)幻泡影,，如露亦如電,，應(yīng)作如是觀么。您能來(lái)看我,，已經(jīng)是一種最好的禮物,。說(shuō)句實(shí)話，我這里還從來(lái)沒(méi)有來(lái)過(guò)出家人呢,。”

妙華說(shuō)：“談起佛學(xué)與科學(xué)的關(guān)系,，科學(xué)家愛(ài)因斯坦、量子理論之父——馬克斯·普朗克博士,，曾感嘆說(shuō),，原子的研究最后的結(jié)論是——世界上根本沒(méi)有物質(zhì)這個(gè)東西，物質(zhì)是由快速振動(dòng)的量子組成,！”

袁隆平說(shuō)：“是的,，普朗克博士認(rèn)為所有物質(zhì)背后都有一股令原子運(yùn)動(dòng)和緊密維持一體的力量，而我們必須認(rèn)定這個(gè)力量的背后是意識(shí)和心智,，心識(shí)是一切物質(zhì)的基礎(chǔ),。沒(méi)有物質(zhì),，只有心的振動(dòng)、覺(jué)性的頻率,！普朗克博士發(fā)現(xiàn)：振動(dòng)頻率高的成為無(wú)形的物質(zhì),，如人的思想、感覺(jué)和意識(shí),；振動(dòng)頻率低的成為有形物質(zhì),，如看得到的桌子、椅子,、人體等等,。”

袁隆平的學(xué)生彭既明問(wèn)妙華：“很多人說(shuō)，佛教是政治的需要,。”

妙華說(shuō)：“首先是從歷史的角度來(lái)看,，統(tǒng)治階級(jí)確確實(shí)實(shí)利用佛教、道教和儒教,，對(duì)人民進(jìn)行歪曲的、迷信的統(tǒng)治,。這個(gè)確實(shí)引起了相當(dāng)一部分知識(shí)分子的批判,，這在歷史上是真實(shí)的。很多農(nóng)民起義,，也利用宗教來(lái)給自己作為旗號(hào),。這兩種損傷給傳統(tǒng)文化貼上了牛皮癬。誰(shuí)都不愿意讓自己身上長(zhǎng)牛皮癬,，對(duì)吧,？這是歷史造成的。經(jīng)歷新文化運(yùn)動(dòng)以后,，一大批知識(shí)分子就認(rèn)定了,，中國(guó)人精神內(nèi)向、腐儒,、迂腐,、書(shū)呆子、迷信,，就是因傳統(tǒng)文化惹的禍,，所以他們到歐洲、東洋,、太平洋彼岸去求學(xué),，把西方的所謂的先進(jìn)的思想和科技帶進(jìn)來(lái)，以救國(guó)強(qiáng)國(guó),。然后統(tǒng)治者就蓋棺定論,，中國(guó)人之所以積貧積弱,，以至于淪為半殖民地，都是傳統(tǒng)文化惹的禍,。所以他們要把傳統(tǒng)文化,，像清毒一樣地清除干凈。”

“傳統(tǒng)文化有一個(gè)很有意思的特點(diǎn),，在兵荒馬亂的時(shí)代,，在冷戰(zhàn)時(shí)期，儒釋道三家都幫不上忙——戰(zhàn)爭(zhēng)年代沒(méi)飯吃,，和尚可能會(huì)增多,，但是佛學(xué)未必長(zhǎng)鳴。只要進(jìn)入亂世,，儒釋道都幫不上忙了,，和這個(gè)亂世不相容。也就是說(shuō),，儒釋道三家是和平之術(shù),，和平之道。它在一個(gè)人身心很健康,，一個(gè)家庭和睦,，一個(gè)社會(huì)很穩(wěn)定的時(shí)候，才能夠極大發(fā)揮它的作用,，像中藥一樣,。一旦進(jìn)入冷戰(zhàn)思維，進(jìn)入亂世,，它想幫忙幫不上,。幫不上是因?yàn)橐徊糠指呱蟮潞痛笕鍟?huì)隱退，邦有道則出,，邦無(wú)道則隱,。這些高人首先就隱退了，他們不會(huì)參加你們一起打這個(gè)亂仗的,。”

米菩薩相當(dāng)于省級(jí)干部

這時(shí),，彭既明開(kāi)玩笑地問(wèn)妙華法師：“法師，大家都稱我們?cè)蠋煘?lsquo;米菩薩’,，依您看,，‘米菩薩’在佛教中，處于哪一級(jí)呀,？”

妙華法師說(shuō)：“還差那么兩三檔,，菩薩相當(dāng)于省級(jí)干部，佛相當(dāng)于國(guó)家級(jí)干部,、國(guó)家領(lǐng)導(dǎo),。”

方志輝說(shuō)：“那就說(shuō)明袁老師到了菩薩這一級(jí)了,，但還沒(méi)到佛那一級(jí)。”

妙華法師說(shuō)：“說(shuō)袁菩薩到了菩薩這一級(jí),，這個(gè)里面還得說(shuō)清楚,。比如說(shuō)一個(gè)老百姓他為人很善良，他特別無(wú)私無(wú)我,，他去幫了人家一輩子忙,，大家會(huì)送他一個(gè)光榮的稱號(hào)叫‘活菩薩’。什么叫活菩薩呢,？是和廟里的死菩薩相對(duì)的,，廟里那個(gè)菩薩你去燒香，去拜它,，它靈與不靈只有你自己知道,，菩薩沒(méi)有表態(tài)。而活菩薩面對(duì)人民群眾隨時(shí)都有表態(tài),，所以我把那些做好人好事的,、救苦救難的人，都叫‘活菩薩’,，但是這個(gè)‘菩薩’是要加引號(hào)的,，就是類似于菩薩的。因?yàn)槠兴_講一千的道理,、一萬(wàn)的道理，最終都是為人民服務(wù)的,，從這個(gè)意義上我把他叫‘活菩薩’,。”

妙華法師喝了一口茶，說(shuō)：“其實(shí)把袁老師叫‘米菩薩’是要加引號(hào)的,，袁老師解決了我們這么多人的溫飽問(wèn)題,，從這個(gè)意義上說(shuō)袁老師很真實(shí)，很現(xiàn)實(shí),，確實(shí)給我們帶來(lái)了幸福,，帶來(lái)了飲食上的保障，所以把袁老師叫‘米菩薩’是類似,、相當(dāng)于佛教里頭說(shuō)的菩薩,，因?yàn)槠兴_的標(biāo)準(zhǔn)是相當(dāng)高的，菩薩必須要做到無(wú)我無(wú)私無(wú)畏,。你現(xiàn)在感受袁老師真的達(dá)到無(wú)我了嗎,？不敢吧？不敢,，因?yàn)槿耸且粋€(gè)社會(huì)性的動(dòng)物,，人是一種社會(huì)關(guān)系的總和,，比如說(shuō)妙華我不要名，這句話聽(tīng)起來(lái)是不是很好聽(tīng)??？但是不要名的后面還暗藏了一個(gè)東西，我要的是清名,，‘不要名’的那個(gè)名,，也是個(gè)名啊。這很危險(xiǎn)的,。所以‘米菩薩’這個(gè)說(shuō)法可以用,，但是要和真正的佛教說(shuō)的那個(gè)菩薩還是……因?yàn)槠兴_代表一種精神覺(jué)悟的層次，它有很多定義,，叫覺(jué)悟有情,，或者翻譯成使有情覺(jué)悟的人，菩薩是菩提薩埵,，它的核心內(nèi)容是無(wú)我,，不但要無(wú)我，它還有另一個(gè)本領(lǐng),，還有神通的,。有神通，他就可以變來(lái)變?nèi)サ?，袁老師變不了吧?rdquo;

說(shuō)完,，妙華法師看著袁隆平笑了起來(lái)。袁隆平則連連擺手,，謙虛地說(shuō)：“對(duì)‘米菩薩’,，不感冒（不感興趣），不感冒（不感興趣）,。”    

不必對(duì)轉(zhuǎn)基因莫名恐懼

接著,，方志輝對(duì)妙華說(shuō)：“法師，現(xiàn)在社會(huì)上對(duì)轉(zhuǎn)基因這個(gè)東西褒貶不一,，在佛教里,，您對(duì)轉(zhuǎn)基因怎么看？”

妙華法師說(shuō)：“袁菩薩怎么看,？”

袁隆平沉吟了一會(huì),，說(shuō)：“我一直以來(lái)的觀點(diǎn)是：科研應(yīng)積極，使用應(yīng)慎重,。”

妙華法師說(shuō)：“還是袁菩薩說(shuō)話考慮周到,。我個(gè)人對(duì)轉(zhuǎn)基因有三點(diǎn)看法，一是必須堅(jiān)守道法自然,，違背自然和道的,，都不應(yīng)該去搞,；二是美國(guó)搞了，我們就要搞,，猶如美國(guó)有了核技術(shù),，造了原子彈，也造了核電站,，我們也必須有,，這叫平衡國(guó)際關(guān)系；三是搞出來(lái)了,，慎重應(yīng)用,，誰(shuí)也無(wú)法預(yù)計(jì)百年以后它帶來(lái)的后果。轉(zhuǎn)基因這個(gè)東西,，是建立在分子基礎(chǔ),，或者比分子更小的基礎(chǔ)上的，用哲學(xué)的語(yǔ)言描述,，這個(gè)世界是：一即一切,，一切即一。一就是一切,，一切就是一,，這個(gè)不難理解吧？這是第一個(gè)觀點(diǎn),。它的第二個(gè)觀點(diǎn),，是科研到了最低、最小的分子水平,，理和事是一個(gè),，不是兩個(gè)。比如說(shuō)我把這個(gè)杯子叫墊子,，墊子這個(gè)理，和墊子這個(gè)事是同一個(gè)事情,，不復(fù)再分開(kāi)了,。理即事，事即理,，理事不二,。這是它的第二個(gè)理論背景。當(dāng)然你怎么和科學(xué)對(duì)接,，還要詳化,。還有一個(gè)背景就是大小相容，叫相即,，即就是當(dāng)下,，當(dāng)下它是完全融洽的,。可以來(lái)回變來(lái)變?nèi)?，這個(gè)在大乘佛教的理論背景都有,。我再給你打個(gè)比喻，你可能會(huì)體會(huì)到,。比如說(shuō)這個(gè)杯子與墊子,，你現(xiàn)在一看它的形狀肯定是不一樣的。在普通人的眼里,，這兩種物質(zhì)之間完全是兩碼事,，但是從粒子的角度來(lái)看，這兩個(gè)東西是可以互換的,。”

方志輝說(shuō)：“應(yīng)該說(shuō)在量子層面可能是一致的,，分子層面還不是一致的。”

妙華法師說(shuō)：“對(duì),。這兩個(gè)東西只是形狀不同,，但是它的物質(zhì)形態(tài)完全是一樣的。只是它的構(gòu)造形態(tài)不同,。”

方志輝點(diǎn)點(diǎn)頭,，說(shuō)：“也就是說(shuō)在量子的層面，科學(xué)和佛學(xué)相通,。”

妙華法師：“這講的就是量子物理學(xué),。到了量子物理學(xué)的層面，佛教和科學(xué)可以握手言和,。有兩本書(shū),，一本書(shū)是卡夫卡寫(xiě)的《像物理學(xué)家一樣思考》，還有一本書(shū)是四川大學(xué)出的《物理學(xué)之道》,，它把整個(gè)西方的物理學(xué)和東方神秘學(xué)掛鉤,。”

李繼明插嘴進(jìn)來(lái)，說(shuō)：“站在量子物理學(xué)層面,，我們一切的物質(zhì)是光子的產(chǎn)物,。”

妙華法師說(shuō)：“科學(xué)必須要有公理，讓每一個(gè)人都知道其原理,。宗教只有自我體驗(yàn),，不能成為一個(gè)科學(xué)公理，之所以宗教不能推廣,，局限性就在這里,。比如說(shuō)一個(gè)科學(xué)家他研究硅酸鹽，造一個(gè)杯子，可以造一萬(wàn)個(gè),，但宗教不行,。宗教只能夠永遠(yuǎn)拿著自己這一個(gè)杯。他說(shuō)這個(gè)杯是我的,，但不能夠造一萬(wàn)個(gè)杯,。科學(xué)家說(shuō)如果你這個(gè)杯是對(duì)的,，并且有規(guī)律可循的話,，我就可以造一萬(wàn)個(gè)。這就是宗教的尷尬,。”

妙華法師接著說(shuō)道：“這個(gè)地方要注意兩個(gè)問(wèn)題,，一方面是科學(xué)和宗教是否能夠高度融合，這是一個(gè)可以研究的方向,。但另一方面,，有人認(rèn)為是宗教在向科學(xué)投降，然后用科學(xué)牽強(qiáng)附會(huì)地解釋自己,，這個(gè)要特別小心,。如果你不能夠嚴(yán)絲合縫地演繹你的思想，好比你和別人吵架吵不過(guò)他,，就說(shuō)‘你別吵了,，我和你一樣的’。因?yàn)橛锌茖W(xué)家認(rèn)為,，宗教從它發(fā)生的那天開(kāi)始,，和科學(xué)就是兩個(gè)平行的鋼軌。一個(gè)訴諸物質(zhì)世界,，一個(gè)訴諸人的精神世界,，這兩個(gè)鋼軌永遠(yuǎn)不會(huì)相交。即便地球是圓的,，這兩個(gè)鋼軌也不會(huì)相交,。這是19世紀(jì)普遍的科學(xué)觀點(diǎn)。而愛(ài)因斯坦把這個(gè)描寫(xiě)得很清楚,，他的名言是,，沒(méi)有科學(xué)的宗教是瘸子，行之不遠(yuǎn),；沒(méi)有宗教的科學(xué)是瞎子，視之不遠(yuǎn),。就是科學(xué)如果離開(kāi)了宗教的預(yù)言,，它就看不遠(yuǎn)。最深?yuàn)W的學(xué)問(wèn)最終都?xì)w結(jié)為哲學(xué)。”

大家聽(tīng)得云里霧里,，廖伏明插話進(jìn)來(lái),，問(wèn)：“法師，您就直接講您是支持還是不支持吧,！”

妙華說(shuō)：“從道德層面來(lái)說(shuō),，我認(rèn)為在自然界，太陽(yáng)落下去,，月亮升起來(lái),，春夏秋冬，乃至于生男生女,，它是一個(gè)龐大的以道為載體的平衡系統(tǒng),。這個(gè)平衡系統(tǒng)原本沒(méi)有人為的干預(yù)。從這個(gè)意義上來(lái)講,，我覺(jué)得轉(zhuǎn)基因是與社會(huì)進(jìn)行對(duì)抗,，科技的競(jìng)爭(zhēng)導(dǎo)致的只是一個(gè)片段性的成果，科技發(fā)明成功了,，也只是片面性,、片段性的成果。如果把這個(gè)片段的成果放在道德這個(gè)龐大的系統(tǒng)來(lái)看,，我們還應(yīng)該遵循一個(gè)更高的原則,，叫道法自然，不自然的東西盡量要減少,。這樣就可以減少地球毀滅和人類滅亡的可能性,。”

妙華法師又喝了一口茶，說(shuō)道：“或者我換一種說(shuō)法,，人類再聰明,，也是自然之子。”

“要搞轉(zhuǎn)基因的話,，這不是一個(gè)國(guó)家的問(wèn)題,，是整個(gè)世界必須對(duì)這事要有保障措施。同時(shí),，老百姓對(duì)轉(zhuǎn)基因莫名的恐懼是不應(yīng)該的,。這種莫名的恐懼，源自于對(duì)癌癥,、轉(zhuǎn)基因,、核武器的無(wú)知。就像我們以前對(duì)電無(wú)知,，產(chǎn)生莫名的恐懼,。其實(shí)電工帶電作業(yè)不用怕,，莫名的恐懼是沒(méi)必要的。更何況結(jié)果是兩可的,，可能對(duì)我們帶來(lái)無(wú)限的利益,，也可能給我們帶來(lái)無(wú)限的危害。現(xiàn)在為什么拿不準(zhǔn)呢,？是因?yàn)檗D(zhuǎn)基因是個(gè)漫長(zhǎng)的,，甚至以百年為計(jì)算單位的實(shí)驗(yàn)過(guò)程。現(xiàn)在結(jié)果不明顯,，所以大家有恐懼,。”

這一次，大家聽(tīng)得入了神,。     

領(lǐng)導(dǎo)心中有和尚

聽(tīng)完妙華法師的一番高論,，袁隆平不禁感嘆：“還是法師考慮周全啊。我還以為那些小和尚成天在廟里念經(jīng),，有口無(wú)心呢,。”

法師說(shuō)：“念經(jīng)念到有口無(wú)心，是佛教很高的境界,，表示人沒(méi)有了私心雜念,。你們科學(xué)家做研究都很執(zhí)著，但我們佛教界的人則強(qiáng)調(diào)無(wú)我,，要破‘我執(zhí)’,，也就是無(wú)心，沒(méi)有私心雜念,。”

袁隆平說(shuō)著推了下旁邊的小和尚說(shuō)：“那些廟里的小和尚,，做一天和尚撞一天鐘勒。”

法師說(shuō)：“做一天和尚撞一天種,，是愛(ài)崗敬業(yè)的表現(xiàn),。科學(xué)家們做事強(qiáng)調(diào)計(jì)劃性,，嚴(yán)謹(jǐn)認(rèn)真,，追求目的性，而佛家不刻意追求,，隨緣,，甚至毫無(wú)世俗的目的性。做一天和尚撞一天鐘,，是一種禪意境界啊,。”

袁隆平說(shuō)：“那是對(duì)的。不在其位,，不謀其事,。嗯,。退休了之后呢，念經(jīng)去,！這個(gè)佛學(xué)很深?yuàn)W呢。佛教在中國(guó)影響很大,。”

臨末了,，袁隆平樂(lè)呵呵地說(shuō)：“最后我給大家講個(gè)故事啊。我去蘇聯(lián)訪問(wèn)時(shí),，有位同行的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)留學(xué)生們和眾多專家學(xué)者們講話,。其中，念到一個(gè)地方,，稿子本來(lái)的意思是：我們要對(duì)取得學(xué)位的,，和尚未取得學(xué)位的科學(xué)家們，一視同仁,。但是,，這位大領(lǐng)導(dǎo)倉(cāng)促之間，把句子斷錯(cuò)了,，結(jié)果念成：‘我們要對(duì)取得學(xué)位的和尚,，未取得學(xué)位的科學(xué)家們，一視同仁,。’ ”

這位84歲的老人家講完一遍后,，還重復(fù)講了一遍，樂(lè)得像個(gè)小孩子一樣,。在場(chǎng)的也無(wú)不哈哈大笑,，感受著袁隆平院士的那份赤誠(chéng)與天真。

妙華法師最后補(bǔ)充：“說(shuō)明這位領(lǐng)導(dǎo)心中有和尚啊,，把佛學(xué)和科學(xué)看得一樣重要,。沒(méi)有信仰的科學(xué)，是瘸腿的嘛,。古代的皇帝,，都以和尚為師呢。這個(gè)時(shí)代,，也不能沒(méi)有和尚,。”眾人皆大笑。  （和平的獅子袁隆平叢書(shū)主編瞿建波/文）