資料圖：北京四合院

故宮博物院院長單霽翔

原標(biāo)題：心懷敬意，守護傳統(tǒng)——獨家對話故宮博物院院長單霽翔

采寫/本報記者顧學(xué)文

單霽翔與故宮,，從不缺少關(guān)注：今年9月末,，單霽翔獲文物保護專業(yè)最高學(xué)術(shù)榮譽福布斯獎，成為首位獲該獎的華人,；近來,，故宮制作的一組《雍正行樂圖》動態(tài)圖片在微信上獲得百萬點擊量，不禁讓人驚呼,，古老故宮原來也是“萌萌噠”,。

在故宮博物院迎來建院89周年之際，我們專訪作為故宮博物院院長的單霽翔,。

和單霽翔談?wù)摴蕦m,，說得更多的是對于故宮的守護。以“故宮古建筑整體保護修繕”與“平安故宮”這兩大世紀(jì)工程為依托,，單霽翔和他的團隊以傳統(tǒng)文化守護者的姿態(tài),，堅守在屬于他們的歷史節(jié)點。

心懷敬意,，守護傳統(tǒng),，矚目未來。

當(dāng)人們不能待文物以尊嚴(yán)的時候,，文物就無法融入社會生活,，無法讓人們感受到美好

解放周末：身為故宮博物院院長，您總是每天很早走進故宮,，很晚走出故宮,。因此，您眼中的故宮可能有一種觀眾所無法看到的美,。比如,，您曾說，故宮在朝陽升起,、夕陽西下的時候,，特別美。

單霽翔：還有月亮初升的時候,，故宮特別靜,、特別美，讓我非常享受,。不過,，同時也特別警惕，睜大了眼睛四處看,，因為夜晚開始了,，要保護好故宮,。(笑)

解放周末：可以說，為了傳統(tǒng)文化的保護,，您一直睜大雙眼,。

單霽翔：我是2012年來的故宮，之前從事的也一直是與文物保護相關(guān)的工作,。

上世紀(jì)90年代,，我主要在北京市文物局工作，當(dāng)時我們實施了故宮筒子河,、圓明園遺址,、明北京城墻等歷史遺跡的保護與整治，后來又規(guī)劃了北京舊城25片歷史文化保護區(qū)保護,、北京皇城保護,、北京歷史文化名城保護等項目。

2002年后,，我到了國家文物局，在鄉(xiāng)土建筑,、文化景觀,、工業(yè)遺產(chǎn)等文化遺產(chǎn)保護新領(lǐng)域里做了一些研究和實踐。

解放周末：做文物保護工作,，不可避免地會與加速推進城鎮(zhèn)化的當(dāng)下有所沖突,，在您以前的工作經(jīng)歷中，曾為這樣的沖突發(fā)過脾氣嗎,？

單霽翔：確實,，我們身處的是一個大規(guī)模城鎮(zhèn)化建設(shè)的時代，沒有哪個國家的城鎮(zhèn)化來得像我們今天這般猛烈,。我們必須承認(rèn),，這個時代，地上,、地下的文物古跡,，和城市發(fā)展的矛盾異常突出。

不過,，我很少發(fā)脾氣,，心里有氣的話也是回家后，自個兒對著墻發(fā)一通火,，因為也不敢對著夫人發(fā),。(笑)

但有一次確實情緒失控了。那時我擔(dān)任北京市文物局局長,，看到一處歷史遺跡被破壞,，我阻止不了,，火了，當(dāng)時氣得我都想撂擔(dān)子了,。

解放周末：此刻聽您提起這件事,，依稀還能感受到您的痛與怒。

單霽翔：眼看文化遺產(chǎn)被毀,，怎能不心痛,？

其中最令我心痛的，是看到北京的四合院被拆除,。最近建筑學(xué)會組織活動,，約大家寫文章，題目叫《建筑師的童年》,。我在文章里回憶了自己的童年：6歲前,，我在北京崇文區(qū)的一個四合院里長大；7歲到13歲,，搬去了西城區(qū)的一個四合院,，后來又換了一個院子；從16歲起,，我在東城區(qū)美術(shù)館后街的一個四合院里當(dāng)工人,。我前后呆過四個四合院，對四合院的美好有著切實的感受,，對鄰里情誼有著深刻的記憶,。

這些青磚灰瓦的傳統(tǒng)四合院民居，以及由這些四合院組成的胡同,，是北京這座古都的特色,，承載著城市的文化記憶。

我非常反對現(xiàn)在還在普遍使用的“舊城改造”,、“危舊房改造”這樣的字眼,。“舊城改造”是一個不科學(xué)的口號，它把一些有著豐富文化積淀的城區(qū),，定位成要改造的對象,，而沒有強調(diào)舊城還有需要保護的一面。“危舊房改造”也是,，危房需要改造,，但如果把舊房也改造了，就有可能抹掉一些舊房所攜帶的歷史信息,。那些老建筑并不只是陳舊的磚瓦,，它們還存儲著屬于傳統(tǒng)中國的生活方式與文化沉淀。

解放周末：但反對的聲音也振振有詞,，認(rèn)為有些文物建筑已破敗不堪,，影響城市發(fā)展和人民生活,，應(yīng)該拆。

單霽翔：這就談到文物的尊嚴(yán)問題,。

像以前的大明宮,，上世紀(jì)40年代，河南百姓逃荒到那里就住下了,。一住幾十年,，形成了10萬人的棚戶區(qū)。幾十家合用一個衛(wèi)生間,，幾家合用一個水龍頭,。可以說,，很多歷史遺址都存在這種情況,，圓明園遺址上原來住著1000戶人家，堆滿了垃圾,。

再說四合院,。違章建筑越搭越多，四合院成了大雜院,。老百姓不樂意修房子,，因為房子不是自己的；房管所不樂意修房子,，因為等著開發(fā)。于是越來越破爛,，就給了房產(chǎn)商一個拆的借口,。

當(dāng)人們不能待文物以尊嚴(yán)的時候，文物就無法融入社會生活,，無法讓人們感受到美好,，甚至?xí)碡?fù)面影響。

毀棄歷史文化,，是把傳世字畫打成紙漿,，是把商周銅器當(dāng)廢銅回爐，太可惜了

解放周末：聽說上任后您走遍了故宮的每一間房子,，為什么這么做,？

單霽翔：要保護故宮就得先實打?qū)嵉亓私夤蕦m。走訪中,，我們發(fā)現(xiàn)故宮180余萬件(套)文物中,，有上百萬件需要修復(fù)和采取預(yù)防性保護措施。針對大量院藏文物瀕臨腐蝕,、銹蝕等嚴(yán)重自然損壞狀況,，我們亟需建立一個大型的,、綜合性的文物修復(fù)平臺，對文物進行全面和持續(xù)不斷的搶救性和預(yù)防性的科技保護,。進行中的“平安故宮”工程的三大保護對象之一,，就是保護藏品安全。另外就是保護占地112公頃,、建筑面積17萬平方米的古建筑群的安全,，保護每年約1500萬中外觀眾的人身安全。

解放周末：如何更好地保護好歷史留給今天的寶貝,？

單霽翔：我先給你講講,，我從我的博士導(dǎo)師、兩院院士吳良鏞教授身上學(xué)到的吧,。

有一次,，我去吳先生家看他。一進門,，他就遞給我一部厚厚的《中國人居史》書稿,，那是他第七次修改了。然后,，他又領(lǐng)我上樓頂,，那個租來的屋子是他的新工作室，工作室里堆滿了圖紙,、資料,。那年，吳先生91歲,，他還在不斷地開始一項項新工作,。

吳先生給我印象最深的，是他對文物飽含深情,。有一次,，他氣憤地說，毀棄歷史文化,，是把傳世字畫打成紙漿,，是把商周銅器當(dāng)廢銅回爐，太可惜了,。

解放周末：嘆息背后,，是摯愛。

單霽翔：和他的老師梁思成一樣,，吳先生熱愛著北京這座城,。自上世紀(jì)80年代以來，他多次指出，沿著這個路子繼續(xù)(建設(shè))下去,，只能是這樣的一個結(jié)果：好的拆了,，濫的更濫，古城毀損,，新建零亂,。

上世紀(jì)70年代末，吳先生在領(lǐng)導(dǎo)北京什剎海規(guī)劃研究時,，就提出了有機更新的思路,。這個理論在1987年開始的北京菊兒胡同住宅工程中得到實踐，這個工程后來獲得了聯(lián)合國世界人居獎,。

有機更新理論強調(diào)把舊城看作有生命的整體,，既要精心保留文物建筑，又不能將其當(dāng)作木乃伊,，而是要盡可能地派上適當(dāng)?shù)挠猛?，即舊建筑再利用。但是,，一定不能大拆大改,。

解放周末：這些引人深思的話語，正是文物保護理念的一種傳承,。傳承,，也發(fā)生在故宮里。作為第六任故宮博物院院長,，前五任院長留給您哪些財富,？

單霽翔：太多了。比如,，國慶前,，我給中層干部上課，講到了張忠培院長,。張院長只做了兩年零三個月的故宮博物院院長，但他對故宮功不可沒,。

我梳理了一下,，他對故宮博物院有四方面的貢獻。

一是他明確了故宮博物院的性質(zhì),，是一所綜合性的博物館,，而不僅僅是清宮遺址。

二是他建立了人才引進制度,。以前故宮常在工作人員家屬中招聘,，1988年，張院長從社會上引進了6位碩士生,、2位本科生,，從那以后,，故宮嚴(yán)格把關(guān)，招的都是優(yōu)秀人才,。

三是他建立了院長負(fù)責(zé)制和各部門的崗位責(zé)任制,。

四是他就任伊始就對筒子河兩側(cè)、端門等一些被其他單位侵占的文物建筑進行堅決收復(fù),。他一次次給國務(wù)院打報告,，和其他單位溝通，做了很多基礎(chǔ)工作,，這樣我們今天才能基本收回被占文物建筑,。比如，某次會議曾留下紀(jì)要,，一旦中國歷史博物館新館建成,，端門和端門廣場便交還故宮管理。現(xiàn)在中國國家博物館建好了,，這份紀(jì)要就成了我們要回端門和端門廣場的依據(jù),。

你說張院長有多了不起，兩年多時間就做了這么多事,。

解放周末：一代代故宮人,，完成的就是文化的接力。

單霽翔：大家都是嘔心瀝血為故宮,。

吳仲超院長是在1954年1月接手故宮的,，那時候的故宮是個大垃圾堆，雜草叢生,，光垃圾就清理出了100多車,。吳院長從廢墟上建起了一個新故宮，引進了許多藝術(shù)人才,，徐邦達(dá)先生,、耿寶昌先生都是那時候被招募進故宮的，當(dāng)時的故宮專家團隊是歷史上最強的,。在五任院長中,，吳院長的任期最長，三十年,，差不多是一輩子了,，都給了故宮。

這一路走來,，我從這些老前輩身上學(xué)到了很多,，他們的共同特點是對中華傳統(tǒng)文化的摯愛，和對責(zé)任的堅守。他們的故事,，三天三夜也說不完,。

如果今天的年輕人不了解、不熱愛傳統(tǒng)文化,，那么,，明天傳統(tǒng)文化的守護就會后繼乏人

解放周末：前陣子，一組名為《雍正：感覺自己萌萌噠》的動態(tài)照片在網(wǎng)絡(luò)走紅,。故宮人員通過數(shù)字現(xiàn)代技術(shù)讓靜態(tài)的雍正帝“活”了,，人們驚嘆，故宮也開始賣萌了,。

單霽翔：我們用數(shù)字技術(shù)對館藏品《雍正行樂圖》進行了動畫處理,，配以網(wǎng)絡(luò)熱詞，幽默解讀雍正,。如果不是這組動畫,，或許很多人都不知道有這件作品。

其實,，這倒不是故宮第一次賣萌了,。我們在淘寶網(wǎng)站上有旗艦店，你可以看到Q版人物,、文房用品等衍生品,。我們有一支70人的團隊，主要工作就是提取藏品和古建筑的數(shù)字信息,，整理后傳輸上網(wǎng),。

過去我們的文化衍生品比較多的是復(fù)制原物，現(xiàn)在我們加入更多創(chuàng)意,，也更實用,。像把清宮服飾圖印到手機殼、親子套裝上,，這樣人們一穿衣服,、一拿手機，大家就能看到這些圖案了,。

這支隊伍很年輕,，很有闖勁。作為院長,，我的責(zé)任是尋找平衡點，他們的創(chuàng)意,，有些通得過,，有些通不過，原則是不能惡搞。

解放周末：是不是可以這樣理解,，故宮賣萌,，不是簡單的商業(yè)行為，更意在文化傳播,？

單霽翔：是的,。開辦博物館的目的是讓人們把更多的博物館文化帶回家。所以,，文創(chuàng)產(chǎn)品一定要有自己的特色,，要有文化的內(nèi)涵。我們已經(jīng)研發(fā)了將近6000種文創(chuàng)產(chǎn)品,，現(xiàn)在要把數(shù)量的增長變?yōu)橘|(zhì)量的提升,，而提升要點就是怎樣使古老的傳統(tǒng)文化和現(xiàn)代生活結(jié)合起來。

解放周末：讓傳統(tǒng)文化活在當(dāng)下,，你們的秘訣是什么,？

單霽翔：沒什么秘訣，故宮要吸引更多的公眾,、推廣我們的傳統(tǒng)文化,，就不能保持一成不變的嚴(yán)肅面孔。吸引年輕觀眾,，必須用年輕人的方式,。

為什么要吸引年輕人？因為如果今天的年輕人不了解,、不熱愛傳統(tǒng)文化,，那么，明天傳統(tǒng)文化的守護就會后繼乏人,。

當(dāng)然,，我們的目標(biāo)不僅是年輕人，而是所有人,。為此,，我們講四個權(quán)：要讓每個公眾都對故宮有知情權(quán)、參與權(quán),、監(jiān)督權(quán)和對故宮文化的享用權(quán),。尤其是享用權(quán)。文物是屬于大家的,，藏品要讓大家看到,，傳統(tǒng)知識要讓大家了解。歷史知識,、藏品知識如果不能被不同年齡,、不同層次的人接受,，那它的傳播就有問題。

解放周末：博物館不該高高在上,，不該冷冰冰,，有了文化的溫度，才會呈現(xiàn)出越來越開放的姿態(tài),。

單霽翔：是的,。尤其值得一提的故宮古建筑整體修繕工程，一方面是為了讓古建筑身體健康,，另一方面就是為了擴大開放面積,。修繕工程啟動前，故宮開放面積占總面積的30%,，現(xiàn)在是50%,，明年建院90周年時，將再開放4個區(qū)域,，擴大到65%,。未來故宮的開放面積將達(dá)到76%。

解放周末：開放越多,，你們的安全壓力也越大,，故宮出點事，很容易成為新聞熱點,。

單霽翔：但壓力再大,，也要盡一切努力來保證這種開放度。

全世界的博物館,，沒有哪個像故宮這么地形復(fù)雜,、規(guī)模宏大、觀眾數(shù)量巨大的,。去年,，我們建成了一個可以說是世界上最強大的安防系統(tǒng)，1500個高清攝像頭遍布全院,。而這個數(shù)字隨著開放面積的增加還在增加,。此外，我們還在抓緊研發(fā)用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)監(jiān)控全部可移動文物的保存狀況,，一旦文物的保存地點,、保存狀態(tài)出現(xiàn)變化，系統(tǒng)就會報警,。

解放周末：承受壓力,，是為了讓更多的人感受到故宮的輝煌與文化積淀。

單霽翔：舉個很小的例子,。故宮現(xiàn)在的門票是60元,，觀眾給100元,，要找回40元。如果票價定100元,，那就方便了，可以實行無人售票,，加快進宮速度,。但我們不想為了方便而漲價，因為漲價必然會阻擋部分觀眾的腳步,。

就連小小的講解器,，我們都花了心思。一般博物館講解器中的語言不會超過12種,，而我們有40種,，連鞠萍姐姐講解的少年版、王剛講解的故事版都有,，就是為了給觀眾更多選擇,，讓大家喜歡來故宮。

解放周末：開放的姿態(tài)背后有深意——著眼于未來的傳承與守護,。

單霽翔：守護是艱難的,，光清點故宮藏品就是一項極其浩大的工程。

今天,，我可以清楚地告訴大家,，故宮目前有1807558件(套)館藏文物?？墒?，這個數(shù)字飽含了在我之前五任院長的心血，清點故宮文物是從第一任院長易培基先生就開始的,，直到鄭欣淼院長離任,，才有了這個精確的數(shù)字。

但我還得接著清點,，我們有一個三年清點計劃,，三年后還會增加20萬件，還是30萬件,，現(xiàn)在都不好說,。前陣子我們清理了兩個大箱子，里面裝著乾隆28000首詩,，具有極高的史料價值,。每首詩定名之后才能計入館藏。還有甲骨,，我們現(xiàn)在研究了4700片,，還有18300片有待研究,。還有18000張清宮老照片、42000幅尺牘,，都是很重要的文物,，都等著整理。

解放周末：這種守護,，凝結(jié)著沉甸甸的責(zé)任,。

單霽翔：在故宮工作越久，對故宮的感情越深,。每一天的感受都是新鮮的,、緊迫的、深刻的,，也可以說是每天如履薄冰,。因為，面對故宮這處有著近600年歷史,、世界上最大的木結(jié)構(gòu)建筑群,，守護著故宮博物院這座珍藏近兩百萬件(套)珍貴文物的文化圣地，必須心懷敬意,，必須一步一個腳印地踏實做事,。

解放周末：您曾許愿，要在2020年故宮600歲生日的時候,，把一個壯美的紫禁城完整地交給下一個600年,。你們是如何一步步在接近這個愿望的？

單霽翔：那是因為開始于2002年的“故宮古建筑整體保護修繕”工程,，和開始于2013年的“平安故宮”工程,，都要在2020年結(jié)束。我們希望這兩個世紀(jì)大工程結(jié)束時,，故宮是健康的,、安全的、完整的,，自然也是壯美的,。我們不是因為要趕什么節(jié)點而這么說，而是我們現(xiàn)在每一天實實在在的工作,，都是為了那一天,，為了下一個600年。