采訪現(xiàn)場

原標題：駐俄羅斯大使李輝接受俄《明日報》主編普羅漢諾夫采訪：《中國京劇與星際飛船》

駐俄羅斯大使李輝接受俄羅斯《明日報》主編普羅漢諾夫采訪實錄如下：

李輝：亞歷山大·安德列耶維奇,，非常高興認識您,。我知道您是一位出色的作家和有影響力的政治家,。

普羅漢諾夫：大使同志,，我也非常高興同您見面。我的朋友們向我介紹過您,，特別是您待人的真誠,。我們今天的會見發(fā)生在一個偉大的變革時代,。當今世界發(fā)生了天翻地覆的變化,，具有神秘感,，但確定這種神秘感的準則還不存在。您認為當今世界具有哪些特點,？

李輝：您說得對,，當今世界已經(jīng)發(fā)生了深刻變化。其最重要的決定性特征就是不可預測性和不確定性,。在最近的30年,，全球秩序不斷發(fā)生變化。此前,，社會主義世界和資本主義世界之間曾是對抗，但也存在相對的平衡?，F(xiàn)在并非如此,。一個大國企圖確定世界秩序，決定所有問題,。世界其他國家和地區(qū)想改變這種狀況,，構建一個新的體系。人類社會強烈反對單極世界,，反對一國強權,。

普羅漢諾夫：世界單極格局已持續(xù)近30年，可考慮建立新秩序,。您認為多極世界對單極世界有何優(yōu)越性,？

李輝：建立多極世界是人類的夢想，我們正在沿著這條道路前行,，并要堅持下去,。中俄正在努力實現(xiàn)這一目標。創(chuàng)建多極世界的進程已經(jīng)開啟：俄和前蘇聯(lián)其他國家組成了獨聯(lián)體,、歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟,，有些國家還加入了上海合作組織，同時俄也是金磚國家成員,。是俄倡導建立這些組織,。大家一致認為,，單極世界是沒有前途的。

普羅漢諾夫：貴國貴黨提出“中國夢”概念,，指明多年發(fā)展方向,，可預見未來。是什么讓中國政策和中國領導人的認知如此超前,？要知道“夢想”概念總是與世界觀緊密相聯(lián),。需要如何打造充滿這一夢想的社會？受共產(chǎn)主義,、儒家思想,、孫中山民族主義及其他強大思想影響的“中國夢”，是否會減少“中國特色社會主義”中的社會主義成分,？

李輝：提出“中國夢”絕非偶然,，我們正在為實現(xiàn)“中國夢”而奮斗。實現(xiàn)“中國夢”有兩層含義,，也就是中共十八大以來,，以習近平同志為總書記的黨中央確定的中國未來發(fā)展的“兩個百年”目標：一是到2021年，即中國共產(chǎn)黨成立100年時,，國內(nèi)生產(chǎn)總值和城鄉(xiāng)居民人均收入在2010年的基礎上翻一番,，人均GDP預計將達到近1萬美元（2010年人均GDP為4682美元），全面建成惠及十幾億人口的小康社會,；二是到本世紀中葉,，即中華人民共和國成立100周年時，建成富強民主文明和諧的社會主義現(xiàn)代化國家,。 “中國夢”的本質(zhì)就是國家富強,、民族振興、人民幸福,。

“中國夢”并不意味著我們偏離了社會主義既定軌道,，更不表明社會主義成分會減少。事實上,，“中國夢”與毛澤東思想,，與鄧小平理論、“三個代表”重要思想和科學發(fā)展觀,，都是一脈相承而又與時俱進的,。毛澤東曾說過，從鴉片戰(zhàn)爭（1840年）算起,，要取得民主革命的勝利,，到實現(xiàn)社會主義的繁榮富強，大約需要兩個100年,。鄧小平同志提出“三步走”的戰(zhàn)略,，其中第三步目標,，就是到二十一世紀中葉基本實現(xiàn)現(xiàn)代化，人均國民生產(chǎn)總值達到中等發(fā)達國家水平,。黨的十八大提出建黨l00年,、建國l00年的目標，實際上是與毛澤東,、鄧小平提出的戰(zhàn)略目標是總體一致,，一以貫之。因此說,，“中國夢”概念恰是對上述思想理論體系的不斷繼承與發(fā)展,。

“中國夢”著眼未來數(shù)十年中國的發(fā)展進步，不是權宜之計,。而實現(xiàn)“中國夢”,，最重要的手段就是全面深化改革，完善和發(fā)展中國特色社會主義制度,，推進國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化,，使市場在資源配置中起決定性作用。為實現(xiàn)上述目標,，我們成立了中央全面深化改革領導小組,，負責改革的總體設計、統(tǒng)籌協(xié)調(diào),、整體推進,、督促落實，確定了經(jīng)濟,、政治、文化,、社會,、生態(tài)文明、黨建等全面深化改革的15個領域,、55個重大改革任務,。這就是“中國夢”。

我想指出,，中俄不僅互為最大鄰國,，而且在治國理念上也有著許多相似之處。普京總統(tǒng)曾提出“到2020年俄國內(nèi)生產(chǎn)總值躋身于世界五強”的計劃,。中方對“俄羅斯夢”給予高度評價,。我相信，無論是“中國夢”,，還是普京總統(tǒng)提出的俄羅斯發(fā)展計劃,，都旨在強國富民,、推動世界和諧發(fā)展與共同進步。

普羅漢諾夫：當我在中國看京劇表演,，被迷住了,。我想我猜到了京劇魅力之謎：在戲劇中通常是玩偶扮演人物，而京劇中是人物扮演玩偶,。俄羅斯圣像畫是一種精神上的繪畫形象,，在中國京劇也是一種精神象征，視覺和語言的一種形象表達,。我很驚嘆在中國人的意識里中國戲曲和星際飛船的和諧存在,。世界上絕無僅有的古老藝術和中國發(fā)展的太空探索等高科技是怎么聯(lián)系起來的？你們?nèi)绾螌⒐爬系臇|西,、儒家思想和現(xiàn)代化相結合,？

李輝：京劇的歷史已經(jīng)超過200年，這是我們非常傳統(tǒng)的文化和藝術形式,。目前,，京劇正在經(jīng)歷一個非常時期，其觀眾數(shù)量不斷減少,。年輕一代對科技創(chuàng)新,、現(xiàn)代化更加憧憬，甚至覺得西方文化更具有吸引力,。目前,，京劇普及復興運動正在展開：成立研究古代藝術起源和特點的小組，愛好者甚至將喜愛的劇目搬上舞臺,。京劇反映了中國的歷史,，人民越來越關注自己國家的過去，所以對京劇的興趣也在不斷增長,。同時,，與步伐加快的現(xiàn)代生活相比，京劇動作很慢,。年輕人生活節(jié)奏快,，他們與中國傳統(tǒng)文化漸行漸遠。有的人由于長期使用電腦,，漢字都寫不好了,。這引起了我們的關注，所以國家領導人要求在所有學校開設寫字課,，讓孩子們體會漢字之美,，傳承本民族的文化與傳統(tǒng)。中俄兩國正在努力構建多極化國際體系,，同時也在努力發(fā)展多元文化,。

普羅漢諾夫：近年來在世界舞臺上,，在最困難的時期，如敘利亞,、伊朗,、朝鮮半島問題上，俄中相互支持,。來自美國的巨大壓力使我們兩國走得更近,，但美方不斷將對峙強加于我們兩國。在這種情況下,，或許俄中需要結盟,，在政治、軍事等領域,，甚至在新的國際法律形式內(nèi)進一步靠近,。您對此有何看法？

李輝：近十幾年來,，我一直身處中俄關系發(fā)展的第一線,，參加過多起兩國領導人會晤。兩國領導人對雙邊關系最多的評價就是“中俄關系處在歷史最高水平”,，這并非冠冕堂皇的過譽之辭,，而是中俄關系的真實寫照。中俄于1996年建立了戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關系,，簽署了第一份協(xié)定,。2001年，雙方簽署了《中俄睦鄰友好合作條約》,，這是一份有嚴肅法律效力和重大政治意義的文件,。依據(jù)這份文件和其他條約、協(xié)定和聲明,，中俄相互協(xié)調(diào)立場,，包括在敘利亞、伊朗問題上的立場,。多年來,，雙邊關系持續(xù),、健康,、穩(wěn)定發(fā)展，不僅給兩國和兩國人民帶來了實實在在的利益,，也同時成為國際關系中最重要的穩(wěn)定因素之一,。中俄同為聯(lián)合國安理會常任理事國，對維護世界和平與安全負有重要責任,，就重要問題協(xié)調(diào)立場,，反映了我們的負責態(tài)度,。我們將一如既往地嚴格遵守《中俄睦鄰友好合作條約》內(nèi)容和精神，履行我們之間的伙伴責任,。

不久前普京總統(tǒng)訪華,，中俄簽署《關于全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關系新階段的聯(lián)合聲明》。我想強調(diào),，這不是一份尋常的文件,，其具有重要的戰(zhàn)略意義。雙方明確表示,，將在維護主權,、領土完整、國家安全等涉及兩國核心利益的問題上繼續(xù)相互堅定支持,；雙方還在幾乎所有國際和地區(qū)重大,、熱點問題上闡明了一致立場?！堵暶鳌访鞔_向世界宣示,，中俄政治關系已經(jīng)提升到了一個新的階段。

此外,，經(jīng)濟合作同樣是《聲明》的重頭戲,，指明了雙方經(jīng)濟合作的優(yōu)先方向，提出2015年雙邊貿(mào)易額達到1000億美元和2020年達到2000億美元的目標,。我認為,，這是一個全面、系統(tǒng),、深入和相當有分量的聯(lián)合聲明,，為未來進一步深化雙邊關系指明了方向。尤其在當今國際形勢之下,，北京和莫斯科簽署的這份聯(lián)合聲明意義非同一般,。

普羅漢諾夫：我有這樣一種體會，普京總統(tǒng)今春訪華之行,，實現(xiàn)了對東方快速,、高質(zhì)的一擲。普京雖多次訪華,，但此訪帶來的成果特別突出,，不僅雙方簽署了重要的政治聲明及有合作前景的天然氣和其他經(jīng)濟合作方向的多份合同，而且俄元首更加明顯地將自己民族轉(zhuǎn)向了太陽升起的東方,。實際上,，這也為能使獨特的俄羅斯文明與偉大的中國文明互相協(xié)同的新的歐亞文明奠定基礎。您認為在可預見的未來，能否說將產(chǎn)生將我們兩國空間,、能源,、經(jīng)濟、科學,、人力資源相結合起的俄中文明,、歐亞文明？

李輝：是的,，中俄合作在軍事,、政治、科學等領域全方位拓展和深化,。今年春天兩國元首會晤同時,，我們還進行了海上聯(lián)合軍事演習，這充分反映了中俄關系的密切,。在外交,、經(jīng)濟、文化領域我們應進一步加強合作和溝通,，增強我們的合作潛力,。這符合雙方利益，這不是權宜之計,，而是著眼長遠,。中方愿根據(jù)簽署的文件與俄深化合作。

普羅漢諾夫：大使同志,，從國際,、軍事和文化協(xié)作的新視野出發(fā)，作為馬克思主義者,，我們不能忘記俄中關系的基石――經(jīng)濟合作,。目前，西方經(jīng)濟制裁將帶來的后果使所有俄羅斯人感到不安,。我們“伊茲博爾斯克俱樂部”也不斷地思考應對這個在當今世界無法接受的不平等待遇的答案,。所以我想，俄中經(jīng)貿(mào)合作快速增長是否會成為應對這一制裁的有力答案,？

李輝：讓我用手中的數(shù)字來說明一下,。2013年，中俄貿(mào)易額增長1.7%,，達到888億美元,中俄貿(mào)易額占俄外貿(mào)總額的10.5%,。今年1－4月，雙邊貿(mào)易額達290.6億美元,，同比增長3.4%,。在當前國際經(jīng)濟形勢不景氣的大環(huán)境下,，能有這樣的成績應該說是不錯的,。中國已連續(xù)5年成為俄第一大貿(mào)易伙伴,。我們對未來幾年內(nèi)雙邊貿(mào)易額跨越1500億和2000億美元的目標充滿信心。

要實現(xiàn)上述目標,，就必須優(yōu)化投資環(huán)境,，深化各領域合作，不斷培育新的增長點,。重點有以下七個方面：

一是推進財金領域緊密協(xié)作,，包括在中俄貿(mào)易、投資中擴大本幣直接結算規(guī)模,。

二是繼續(xù)努力落實中俄政府間簽署的經(jīng)濟現(xiàn)代化領域合作備忘錄,，保障貿(mào)易平衡，優(yōu)化貿(mào)易結構,，大力增加相互投資,，包括基礎設施建設、綜合開發(fā)礦產(chǎn)資源等,。

三是深化全面的能源合作伙伴關系,，進一步深化石油、天然氣,、煤礦,、電力、新能源,、節(jié)能等領域合作,。

四是推進高技術合作，特別是在和平利用核能,、民用航空,、航天基礎技術研究、空間對地觀測,、衛(wèi)星導航,、深空探測和載人航天等領域重點項目的合作。

五是在制藥,、醫(yī)療設備,、化工、木材加工,、造船,、運輸機械制造、有色冶金等領域?qū)嵤┞?lián)合生產(chǎn)的互利項目,。

六是擴大農(nóng)業(yè)合作,，改善農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易和農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投資條件。

七是加快發(fā)展跨境交通基礎設施，包括建設同江－下列寧斯闊耶和黑河－布拉戈維申斯克界河橋,，優(yōu)化中方貨物經(jīng)俄鐵路網(wǎng)絡,、遠東港口及北方航道過境運輸條件。我們也愿意參加莫斯科外環(huán)公路改造,、高速鐵路建設等,。

這就是中俄經(jīng)貿(mào)合作高質(zhì)市場的未來前景，并且是建立在我們已取得的成就基礎之上,。去年,，中俄簽署石油供銷合同，俄方將在25年內(nèi)向中國增供3.6億噸原油,，按照目前油價計,，合同總價值達到2700億美元。普京總統(tǒng)今年5月訪華期間,，雙方又簽署了為期30年涉及金額4000億美元的天然氣購銷合同,。我希望在這些具有重大戰(zhàn)略和象征意義的合作清單中，不斷增加新的有分量的內(nèi)容,，尤其是大飛機,、高科技、軍技合作等項目,。

普羅漢諾夫：大約1年前,，習近平主席提出了“絲綢之路經(jīng)濟帶”概念。俄專家認為,，這一概念實際上是中國在21世紀提出的第一個外交倡議,，在俄及全世界引起了不同評價。恰在不久前普京總統(tǒng)同習近平主席就這一倡議達成合作共識,。您如何評價推動絲綢之路經(jīng)濟帶建設,？

李輝：“絲綢之路經(jīng)濟帶”是一個合作、發(fā)展的理念和倡議,，它不是一體化機制,，也不是實體組織，它將繼承古絲綢之路的優(yōu)良傳統(tǒng)——開放包容,，不會搞封閉,、固定、排外的機制,。同時,，“絲綢之路經(jīng)濟帶”也不是從零開始，它將充分依托中國與有關國家,，特別是周邊鄰國現(xiàn)有的雙,、多邊機制和區(qū)域合作平臺,，實現(xiàn)務實合作的進一步升級。有關各方可以將現(xiàn)有的,、計劃中的合作項目串接起來,，如中國同有關國家間開展的一些合作項目，包括油氣管道,、“渝新歐”鐵路、中國西部－歐洲西部公路等,，都可以跟“絲綢之路經(jīng)濟帶”建設結合起來,，形成一攬子合作，從而產(chǎn)生“一加一大于二”的效應,。

“絲綢之路經(jīng)濟帶”建設是中俄雙方共同利益所在,，與歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟進程并行不悖、相輔相成,，它的建設不僅不會與上海合作組織,、歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟等既有合作機制重疊或競爭，還會增加這些機制的內(nèi)涵和活力,，完全可以成為歐亞國家間擴大經(jīng)貿(mào)合作的增長點,。普京總統(tǒng)訪華時表示，俄方高度重視中方提出建設“絲綢之路經(jīng)濟帶”的倡議,，雙方將尋找“絲綢之路經(jīng)濟帶”項目和將建立的歐亞經(jīng)濟聯(lián)盟之間可行的契合點,。相信它會成為雙贏甚至多贏的合作典范。

普羅漢諾夫：我和您談起的歐亞一體化概念引起了美方神經(jīng)質(zhì)的,、甚至敵視的反應,。美方認為我們這一概念對其開展大西洋和太平洋經(jīng)濟合作機制構成威脅。美方的這些方案就是想在華盛頓的條件下建立全球自由貿(mào)易區(qū),，而俄中不在其邀請加入之列,。我們深切體會到美國的敵意。您如何看待中美關系,？

李輝：去年6月,，習近平主席訪美，與奧巴馬總統(tǒng)共同提出構建中美新型大國關系,。我們主張,，中美應建立“不沖突不對抗、相互尊重,、合作共贏”的中美新型大國關系,。中方對此是抱有充分誠意的。一年來,，在兩國領導人共識的指引下,，中美關系總體穩(wěn)步發(fā)展,。實踐證明，構建新型大國關系是中美的正確選擇,。

但與此同時,，中美關系中仍存在一些暗流。構建新型大國關系應遵循的重要原則是相互尊重,。中美歷史背景,、文化傳統(tǒng)、政治和社會體制以及經(jīng)濟發(fā)展階段不同,，這是千百年歷史發(fā)展演變的結果,，雙方應予以尊重和理解。相互尊重更意味著尊重各自的核心利益和重大關切,，這是任何有效合作的重要前提,。否則，只能導致沖突對抗,。必須強調(diào)的是,，相互尊重不是一方給予另一方的恩賜，而是雙向,、互惠的,。“種瓜得瓜，種豆得豆”,。

普羅漢諾夫：粉碎法西斯70周年的偉大紀念日臨近,。俄中在這場戰(zhàn)爭中起到了重大作用，也付出了巨大代價和犧牲,。我們該如何紀念這個日子,，而不光光是舉行隆重會議、音樂會等墨守成規(guī),、毫無新意的活動,。為什么我們不舉行聯(lián)合太空飛行？為什么不讓一千名俄羅斯和中國人一起暢游兩國界河－阿穆爾河,？

李輝：亞歷山大·安德列耶維奇,，您的這些建設很有意思。我們兩國領導人對紀念二戰(zhàn)勝利70周年活動給予高度重視,，并就舉行聯(lián)合紀念活動達成共識,，正在著手準備。

中國是第二次世界大戰(zhàn)的主戰(zhàn)場之一,，中國軍人同世界人民不怕犧牲,，浴血奮戰(zhàn)8年取得了勝利。如果從1931年日本侵占東北算起,，戰(zhàn)爭更是打了14年,，數(shù)以千萬計同胞在同日本法西斯戰(zhàn)斗中獻出了寶貴的生命,。中蘇（俄）是二戰(zhàn)盟友，蘇聯(lián)空軍志愿者協(xié)助中國空軍對日作戰(zhàn),，出兵中國東北,，蘇軍將士血灑疆場，捐軀中國,，為中國的抗戰(zhàn)勝利做出了重要貢獻,。對此，中國人民深懷感激之情?，F(xiàn)在,，中國東北等地數(shù)十座安葬著蘇軍官兵遺骸的烈士陵園得到很好地保護和修繕。

中國有句俗話,，“前事不忘,，后事之師”,。我們紀念二戰(zhàn),，目的是防止再戰(zhàn)。遺憾的是,，并非所有國家都認識到侵略戰(zhàn)爭給別國帶來的傷痛,，經(jīng)常企圖歪曲歷史事實、為軍國主義招魂,、否認戰(zhàn)后國際秩序的行徑屢屢發(fā)生,，不得不引起我們的高度警惕。中俄兩國領導人在此問題上有共同立場,。作為世界反法西斯戰(zhàn)爭戰(zhàn)勝國和聯(lián)合國安理會常任理事國,，中俄有著維護國際正義和戰(zhàn)后國際秩序的共同認識和責任。

普羅漢諾夫：過去,，共產(chǎn)主義思想將我們聯(lián)系在一起,，但現(xiàn)在我們?nèi)阅軌蝮w會到兩國人民相互理解的精神共性。當今世界已痛苦不堪,。如果“伊茲博爾斯克俱樂部”和中國專家學者舉行會晤,，共同討論新的世界觀，研究“俄－中－全世界夢”的聯(lián)合形式會怎樣,？“中國夢”和“俄羅斯夢”更像是一個夢――“公平,、正義的夢”，全人類共同向往的公平與正義,。我們真像是相遇在中國最高峰――珠穆朗瑪峰山腳下,，山頂是閃閃發(fā)光的皚皚白雪。這是對我們此次會面最形象的比喻,。

李輝：“伊茲博爾斯克俱樂部”和中國專家學者舉行會晤不僅可行,，而且令人期待,，并對雙方大有裨益。

普羅漢諾夫：大使同志,，我對我們的這次交流非常入迷,。這是同志之間的一次真正會晤。我要特別強調(diào)“同志”這個令人感到親切的詞,。“中國夢”是全人類的夢想,，您的國家給全世界樹立了榜樣。

李輝：親愛的亞歷山大·安德列耶維奇,，您永遠是我們國家和使館所期待的客人,。您隨時可以寄希望于我們的幫助與支持。（完）