原標(biāo)題：二月河：“蒼蠅”掌權(quán)了會(huì)“最大化”謀私

著名作家二月河的反腐言論廣受關(guān)注。今年7月,，二月河接受中紀(jì)委網(wǎng)站訪談,，系統(tǒng)地談?wù)摿俗约旱姆锤鲝?。近日,，二月河接受南都記者?zhuān)訪，就“小官巨貪”等熱門(mén)話(huà)題進(jìn)行了自己的分析,。

小貪大貪都是貪

南都：中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站的《聆聽(tīng)大家》欄目,，為什么要找你做訪談？

二月河：我沒(méi)有向他們問(wèn),。今年3月,，王岐山書(shū)記參加十二屆全國(guó)人大二次會(huì)議河南代表團(tuán)的審議。在會(huì)上,，我和王岐山書(shū)記有過(guò)一個(gè)對(duì)話(huà),，可能和這個(gè)有關(guān)系。訪談是在我家里進(jìn)行的,。我是第一個(gè)接受這個(gè)欄目訪談的,。

南都：中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室副主任張本平近日接受訪談時(shí)提到，有的地方對(duì)基層干部監(jiān)管不力,，發(fā)生了“小官巨貪”的案件,。

二月河：我在手機(jī)報(bào)上也看到，一個(gè)小官家里搜出37公斤黃金,，上億現(xiàn)金,。“小官巨貪”是個(gè)復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題,，是新問(wèn)題,，是新的奇怪現(xiàn)象,。歷史上這方面的資料留下的不多。但“小官巨貪”問(wèn)題是在正常邏輯思維里面,。小貪大貪都是貪,。小官做得大了，就可能是“大老虎”,。“蒼蠅”掌握了權(quán)力,，會(huì)將人民交給他的權(quán)力最大化謀私。

在新形勢(shì)下建立有效的彈劾制度

南都：你在今年3月的人代會(huì)上,，提了哪些反腐主張,？

二月河：我對(duì)反腐歷史稍微有所涉獵。人代會(huì)上,，我的主要觀點(diǎn)是不主張高薪養(yǎng)廉,。宋代是中國(guó)歷史上官員薪俸最高的，宋代官員平均工資是漢代的六倍,，清代的十倍,。但宋代是一個(gè)最腐敗的王朝。我也不主張過(guò)多殺人,，不主張用重刑解決問(wèn)題,。明代朱元璋用酷刑，殺人很多,，但卻哀嘆“我欲除貪贓官吏,，卻奈何朝殺而暮犯”。

我當(dāng)時(shí)還提到,，在新的社會(huì)治理形勢(shì)下,，應(yīng)該建立有效的彈劾制度。各個(gè)時(shí)代都有彈劾制度,。通過(guò)彈劾制度,，官員互相監(jiān)督，互相揭發(fā)腐敗行為,。秦始皇專(zhuān)門(mén)設(shè)立了御史,。后來(lái)還有監(jiān)察御史。當(dāng)然,，御史不單管反腐,，還管各種不法行為，比如不忠不孝等,，都通過(guò)御史向中央政府反映,。

南都：你之前寫(xiě)過(guò)不少反腐主題的文章,。

二月河：上世紀(jì)80年代,，我讀《紅樓夢(mèng)》后,，寫(xiě)過(guò)《史湘云是祿蠹嗎》，替史湘云說(shuō)話(huà),，但當(dāng)時(shí)沒(méi)有把反腐作為主題來(lái)考慮,。后來(lái)我在隨筆和散文里寫(xiě)過(guò)反腐的問(wèn)題。我不是一個(gè)反腐專(zhuān)家,。在歷史研究中也不是專(zhuān)門(mén)研究反腐。

南都：你之前提到,，文化教育是治理反腐的一個(gè)重要措施,。

二月河：治理反腐的根本措施，文化教育是一個(gè)部分,。但光靠說(shuō)服教育不行,，應(yīng)該由制度管起來(lái)。主要通過(guò)機(jī)制,，通過(guò)反腐制度的完善,，群眾監(jiān)督、公開(kāi)監(jiān)督等,。

南都：你給大學(xué)生講過(guò)反腐問(wèn)題嗎,？

二月河：我給他們講，現(xiàn)在社會(huì)的文憑在提高,，文明素質(zhì)卻在下降,。岳飛的母親不一定有文憑,，但卻教育出來(lái)岳飛,。二戰(zhàn)中，德國(guó)人殺害猶太人,，在毒氣室門(mén)口,，找?guī)讉€(gè)小提琴手奏樂(lè)。沒(méi)有文憑的人想不出這種招,。我講的意思是,，文憑和文化素養(yǎng)完全是兩回事。

讓孩子出去守規(guī)矩,，有禮貌,，不要討便宜，不要去欺負(fù)老實(shí)人,。這些家庭教育基本沒(méi)有了?，F(xiàn)在很多官員智商很高,，各方面很能干，但是一些基礎(chǔ)問(wèn)題不懂的,。“好好過(guò)日子”,，這么簡(jiǎn)單的五個(gè)字不懂。不要出去亂搞女人,，不要為非作歹,，不要去欺負(fù)人。一些基礎(chǔ)的教育現(xiàn)在基本上沒(méi)有了,。